TP2m 跨太平洋兩米望遠鏡計畫:讓台灣追上下一個十年的宇宙

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  • 關於貴團隊關於資金運用的回覆:
    目前所缺的主要是墨西哥當地觀測站的建築、圓頂相關設施、數據與通訊系統,以及初期建置與營運所需經費。其中相當一部分,特別是當地建築工程,受到國內政府研究經費使用規範的限制,無法完全由國科會計畫經費支應。

    請問墨西哥政府沒有出經費嗎?

  • 主持人是否優化一下專案介紹?比如說贊助人一定有一些問題尋求解答:

    1. 資產安全:台灣與墨西哥沒有正式邦交,台灣出資購買的貴重儀器運去當地,會不會面臨被沒收或侵佔的風險?是否有合約而不只是備忘錄?台灣出資佔比?如何規範資產產權與兩國的維護義務?過去是否有其他計畫在墨西哥已經成功施行,比如TAOS-2?

    2. 中資疑慮:計畫當中有沒有包含中資?中國學術機構在計畫中的角色?台灣團隊是否會因此失去對望遠鏡的核心控制權?在墨西哥計畫施行後,我方名稱是Taiwan,還是Chinese Taipei?

    3. 建站歷史:為什麼不選台灣鹿林,改去墨西哥?教育部、國科會沒補助嗎?為何還差3000萬?是有什麼故事,還是透過3000萬能讓全民參與?如此,贊助者如捐500萬計畫發現新星,有參與命名權;捐1000萬或更高有直接命名權。企業經由贊助,藉此推展本身TNFD。

    4. 延長贊助時間,多辦記者會,在各地天文館維持3-6個月觀星天文親子教育、計畫專案及贊助說明。線上線下一起推動。

    祝專案順利。

    1 則回覆

    Vincent 您好:

    我是中央大學天文所所長周翊,在此代表計畫主持人回答您的問題:

    >主持人是否優化一下專案介紹?比如說贊助人一定有一些問題尋求解答:

    謝謝您的建議。您所提出的問題,的確點出了贊助者最希望進一步了解的幾個重點。我們也認為專案介紹還可以再加強,特別是在資產安全、國際合作、建站歷史、募資用途與贊助者參與方式等方面,讓整個計畫的背景、風險管理與未來發展更加清楚透明。

    1. 資產安全:台灣與墨西哥沒有正式邦交,台灣出資購買的貴重儀器運去當地,會不會面臨被沒收或侵佔的風險?是否有合約而不只是備忘錄?台灣出資佔比?如何規範資產產權與兩國的維護義務?過去是否有其他計畫在墨西哥已經成功施行,比如 TAOS II?

    ANS: TP2m 望遠鏡雖設置於墨西哥 San Pedro Mártir 國家天文台,但相關資產的所有權並不因此移轉。依中央大學與墨西哥國立自治大學(UNAM)簽署的合作文件,雙方各自保有其所提供設備的所有權;由中央大學提供的 TP2m 望遠鏡、成像儀、圓頂及相關控制與基礎設施,其產權仍屬中央大學。合作終止時,各項設備原則上須返還原所有方,並有明確的拆卸、運輸與設備狀況確認程序。

    我方與墨方簽署的文件雖名為 Memorandum of Understanding(MOU),這是依國際科學合作之慣例,但內容並非僅止於一般性的合作意向,而是具體規範了雙方在設備、建設、營運、維護、保險、觀測時間分配、治理與爭議處理等方面的責任。中央大學負責提供望遠鏡、成像儀、圓頂及主要建設與安裝經費;UNAM 則提供台址、技術操作、人員支援、部分維修、道路與基礎設施、供電、網路、鏡面鍍膜,以及設備在天文台期間的保險。在觀測資源方面,協議明定中央大學取得 TP2m 總觀測時間的 55%,UNAM 為 45%。這項安排反映雙方在建置、台址、操作與維護上的不同投入。MOU 中並規定,若雙方未來對協議的適用或解釋發生重大爭議,除由雙方行政委員會先行協調外,仍可提交 Singapore International Arbitration Centre(SIAC) 進行仲裁,仲裁地為新加坡,裁決對雙方具有最終拘束力。台灣與墨西哥雖無正式外交關係,但大型國際科學合作的資產安全主要仍建立在明確的產權、正式機構間協議、保險制度及法律/仲裁機制上,而不是單靠外交關係。

    此外,台灣在同一個 San Pedro Mártir 天文台已有實際合作經驗。由中央研究院天文及天文物理研究所主導參與的 TAOS II 計畫,在該地設置三座 1.3 米望遠鏡;三座望遠鏡於 2017 年完成安裝,之後亦曾成功進行遠端控制與科學觀測。這提供了台灣大型天文設備長期設置於墨西哥 OAN-SPM 的實際先例。

    2.中資疑慮:計畫當中有沒有包含中資?中國學術機構在計畫中的角色?台灣團隊是否會因此失去對望遠鏡的核心控制權?在墨西哥計畫施行後,我方名稱是 Taiwan,還是 Chinese Taipei?

    ANS: TP2m 計畫確實包含中國與法國學術機構的合作,但其性質主要是以投資或實物/技術貢獻換取一定比例的科學觀測時間,並不因此取得望遠鏡的管理權或核心治理權。

    在中央大學與 UNAM 簽署的正式 MOU 中,締約雙方只有 中央大學與 UNAM。TP2m 的行政管理則由中央大學與 UNAM 所組成的 Administrative Committee 負責,包括計畫監督、營運與維護計畫、外部機構加入,以及與外部單位之觀測時間安排等。

    上海天文台等中國學術機構,以及法國合作團隊,雖參與 TP2m 的建置、儀器或科學合作,但其參與模式是透過投入資源取得約定的觀測時間,並不具有望遠鏡的行政管理權、資產處分權或核心營運決策權。換言之,科學合作與管理權是兩件不同的事情。

    TP2m 本體及中央大學所提供的相關設備,其所有權仍由中央大學保有;MOU 明訂,各合作方均保有其各自所提供設備的所有權。而中央大學與 UNAM 之間的基本觀測時間分配則為 中央大學天文所 55%、UNAM 45%。中、法合作團隊所取得的觀測時間,是依其與計畫團隊之合作或投資安排而來,並不改變上述望遠鏡的所有權與核心治理架構。

    因此,外界若擔心中國學術機構的參與會導致台灣團隊失去望遠鏡的控制權,這與實際的合作架構並不相符。中國與法國合作單位取得的是科學觀測使用權,而不是望遠鏡管理權。

    至於名稱方面,中央大學與 UNAM 的 MOU 中,中央大學的正式地址直接使用 “Taoyuan City, Taiwan”,並未使用 “Chinese Taipei”,因此目前正式合作文件所採用的名稱是 Taiwan。

    建站歷史:為什麼不選台灣鹿林,改去墨西哥?教育部、國科會沒補助嗎?為何還差 3000 萬?是有什麼故事,還是透過 3000 萬能讓全民參與?如此,贊助者如捐 500 萬計畫發現新星,有參與命名權;捐 1000 萬或更高有直接命名權。企業經由贊助,藉此推展本身 TNFD。

    TP2m 兩米望遠鏡最初確實規劃設置於台灣鹿林天文台。將望遠鏡設在台灣,最大的優點是管理與維護較為方便;然而,就天文觀測條件而言,台灣並不是大型專業天文台最理想的地點。台灣雖然高山眾多,但山勢大多陡峭,少有足夠寬廣且適合建設大型天文設施的高海拔腹地。鹿林天文台是本所早期老師帶領學生,經過近十年的實地探索與測量後,所找到台灣最適合設置專業天文台的地點之一。然而,若與世界主要天文台址相比,台灣的晴天率、氣候及強風等因素仍較為不利;此外,鹿林天文台至今沒有一般車輛可以直接通行的道路,早期建設仰賴臨時索道運送設備,平日營運也長期依靠駐站人員及人力搬運物資,能夠建成並持續運作至今,其實相當不容易。

    鹿林兩米望遠鏡計畫約於 2006 年啟動。初期獲得教育部「五年五百億」計畫支持建造望遠鏡本體,國科會則陸續資助科學儀器的購置與發展,包括近年完成的四色同步成像儀;原規劃於鹿林興建的觀測站建築與圓頂,則預計由中央大學校務基金支應。因此,TP2m 並不是一項缺乏政府支持的計畫,事實上,教育部、國科會及中央大學多年來都曾投入相當資源。

    原先鹿林建站最後未能完成,主要是在實際推動過程中遭遇高山開發、環境影響評估、工程技術及施工招標等多重困難。之後團隊一度規劃將望遠鏡設置於智利,但又因疫情期間合作單位無法如期完成必要的基礎設施,而未能實現。經過多年尋找適合台址及國際協商後,最終選定墨西哥的 San Pedro Mártir 國家天文台。

    San Pedro Mártir 不僅具有優良的天文觀測條件與成熟的天文台基礎設施,其地理經度也具有重要的科學價值。TP2m 設置於墨西哥後,可與智利的 Rubin Observatory 以及台灣鹿林天文台形成跨太平洋的時域天文觀測網路,利用三地的經度差進行接力觀測,持續追蹤超新星、重力波電磁對應體及其他快速變化的天文事件。這也是 TP2m 從原先單一台址的兩米望遠鏡,進一步發展成「跨太平洋」時域天文設施的重要科學背景。

    在這段漫長且充滿挑戰的過程中,國科會並未停止支持 TP2m,而是透過不同研究與建設計畫,包括卓越領航計畫等,持續支持望遠鏡、儀器及相關科學與技術工作的推進。此外,中研院天文所已在同一個 San Pedro Mártir 天文台建置並營運 TAOS II 望遠鏡系統,台灣團隊在當地已有大型天文設備建置與合作的實際經驗,未來在 TP2m 的營運、技術交流與現地支援方面,也具有相當重要的參考與協助價值。

    因此,將 TP2m 移至墨西哥並不是「放棄鹿林」,而是在多年實際經驗與國際合作的基礎上,為這座兩米望遠鏡找到一個更可行、觀測條件更佳,而且在時域天文科學上更具有戰略價值的台址。鹿林天文台也不會因此失去角色,反而將與墨西哥 TP2m 及智利 Rubin Observatory 共同構成跨經度的觀測網路。

    至於目前募集的 3000 萬元,並不是用來重新購買一座望遠鏡。TP2m 望遠鏡本體及首批主要科學儀器都已經完成,目前所缺的主要是墨西哥當地觀測站的建築、圓頂相關設施、數據與通訊系統,以及初期建置與營運所需經費。其中相當一部分,特別是當地建築工程,受到國內政府研究經費使用規範的限制,無法完全由國科會計畫經費支應;中央大學校務基金能夠投入的資源也有限,因此才需要進一步尋求企業、校友及社會大眾的支持。

    換句話說,這 3000 萬元並不是要從頭開始一項新的計畫,而是希望讓一座已經投入近二十年心力與大量公共資源、望遠鏡及核心科學儀器皆已完成的設施,跨越真正投入科學運轉前的「最後一哩路」。

    因此,這次募資也具有另一層意義:過去 TP2m 主要由政府、大學及學術界共同支持,而在最後的建站階段,希望進一步讓企業、校友以及一般社會大眾有機會共同參與。國家多年來其實已經給予 TP2m 相當多的支持;此次對外募資並不是取代政府的責任,而是希望結合民間力量,共同完成這項累積多年的台灣大型天文計畫,並讓更多人能夠參與台灣天文科學發展的重要里程碑。

    關於天體的命名權,國際天文界自有一套慣例,不是我方能隨意更動。至於望遠鏡相關的冠名權,若企業或個人提供重大贊助,我們可以依贊助金額與實際投入內容,規劃望遠鏡相關科學儀器、建築空間、控制室、資料平台、教育推廣計畫或其他設施的冠名與長期致謝。大額贊助可洽談特定科學儀器、觀測計畫或重要設施的冠名;實際名稱、年限與使用方式,則依贊助內容及校方與合作單位規範共同確認。

    4. 延長贊助時間,多辦記者會,在各地天文館維持3–6 個月觀星天文親子教育、計畫專案及贊助說明。線上線下一起推動。

    謝謝您的建議,這項建議非常好。若時程與資源允許,可考慮延長募資期間,並結合記者會、社群媒體及各地天文館、科學館的親子觀星、天文教育與 TP2m 專案說明活動,持續 3–6 個月推動。透過線上與線下並行,可增加社會大眾對計畫的了解與參與,也有助於提升募資成效與公共能見度。我們會朝這方面努力。

  • 剛剛才發現到這個活動
    似乎知道的人不多呢!
    TP2m團隊可以找~泛科學~團隊幫忙推廣
    那邊網路鄉民多很多~募資效果應該會更有效果

    祝TP2m團隊募資成功~加油!

  • 您好,因計畫合作單位包含上海天文台,想進一步了解相關合作的治理方式。
    請問雙方目前的合作形式、經費/設備投入、觀測資料及系統權限如何分配?
    相關合作是否已依台灣現行法規完成所需的行政程序或主管機關審查?
    另外,望遠鏡、儀器、資料及研究成果的所有權與智慧財產權如何約定?
    若有公開的合作規範或相關說明,也希望能提供給贊助者參考,謝謝。

    1 則回覆

    我是計畫主持人,謝謝您的關心,我說明如下。

    本計畫的望遠鏡、儀器、建築產權完全歸於中央大學,這在中大跟墨西哥自治大學簽訂的 MoU 載明。法國與中國的使用者,以不同方式貢獻,換取觀測時間,他們提出的觀測課題所取得的數據,由他們使用、發表。基於科學合作精神,會有(我們也鼓勵)多方合作的課題,皆依照國際學術慣例進行。我國天文學家積極參與國際合作,有時也包括中國學者,皆遵從學術慣例,共同發表論文,未有涉及政治。本天文台的軟體系統,例如硬體控制、目標排程、數據分析皆由我方與墨方全權處理,個別使用者未有參與。

    TP2m 目前由國科、中央大學,以及企業團體部分支持,當然還有這次的募資。團隊已經知會我國駐墨西哥辦事處,以及墨西哥駐台辦事處計畫相關事宜。以簽證為例,一般為一年單次,墨方針對本計畫人員,核給10年多次,具體支持本計畫。

    我們瞭解您的疑慮,會在執行時注意。

  • 台灣自己的天文物理,為何要跟敵國(中國)合作? 這一點錢,台灣出不起嗎? 本來已經要贊助了,瞬間冷掉🔥

    5 則回覆

    謝謝您的關心,容我說明。國際合作是常態,我們的對象不僅限於中國,請參見上方。

    要是仍有疑慮,請儘管提出。還是希望您能贊助,不要冷掉。

    冷掉的話台灣不就更出不起,到底什麼青鳥邏輯

    @xiang 跟敵國合作有疑慮就是青鳥? 那全無敵我之分的投降主義與討好奴性又是什麼垃圾? 跟誰合作、合作那些領域、合作到什麼程度,沒有一項不涉國力之爭。中國會放過任何一個佔台灣便宜的機會? 豬都不信。有疑慮才是正常的邏輯!
    今天主辦單位的說明若能清除疑慮,自然會有更多贊助。你不疑中國,就多贊助啊! 拿藍白污名青鳥的卑劣手法挑事,這才是對贊助的進一步傷害!

    那請政府帶頭宣布終止一切和中國的科學合作
    我們出資多越多我們就越有決策權這麼簡單的道理都不懂
    好好一個科學活動沾染政治
    天文科學(扣除火箭)對國力的增加有甚麼實質的幫助
    又不是甚麼主權天文的軍備競賽
    青鳥不是被汙名的 是你們自己搞爛自己的名聲

    所有事情可能都離不了政治,有些多一點,有些少一點吧

    這個案子由中央大學提供望遠鏡與相機,當地的建築由我方設計,將招標墨西哥廠商執行。自動控制圓頂則由日本(望遠鏡廠商)設計,臺灣的機械公司改良後製作,然後運往台址安裝。目前中國跟法國貢獻部分軟硬體,換取觀測時間,日後也鼓勵國際合作,畢竟大家擁有同一片天空

    大家提出的疑慮有些我們已經考量過,日後會繼續關注,之前沒留意的也會提醒自己。總而言之,我們努力把計畫做好,產出優良的成果,替人類爭光,才是王道 :)

@wabay.tw 7 個專案
@wabay.tw 團隊提案者
提案者名稱
台灣科學人股份有限公司
統一編號
89138056